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Morfinofobia: il farmaco che uccide............il dolore!
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Autore Messaggio
Guazzo
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MessaggioInviato: Lun Set 14, 2009 10:26 pm    Oggetto: Morfinofobia: il farmaco che uccide............il dolore! Rispondi citando

L'Italia combatte il dolore fisico dovuto a malattia con poco meno morfina della Namibia, con dosi 8 volte inferiori a quelle impiegate in Francia o negli Stati Uniti, 10 volte inferiori a quelle dell'Austria, 12 volte a quelle del Canada.

Incontro spesso persone convinte che la morfina sia un farmaco utilizzato per far morire le persone cosi' come incontro spesso medici spaventati dall'utilizzo del farmaco viste le gravi complicanze che possono derivare (il piu' delle volte vere e proprie leggende metropolitane).

Quale e' la situazione nelle vostre unita' operative?

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Dottore in Infermieristica
Simone Gussoni


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MessaggioInviato: Mar Set 15, 2009 4:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dipende cosa si intende per dosi inferiori a...ma sicuramente è vero.

Io posso dire che in una rianimazione il dolore veniva coperto poco e niente mentre in altre viene coperto al 100% e non esagero, il dolore è difficile che il paziente lo lamenti, eccetto casi tumorali in cui bisogna ancora trovare il dosaggio.

Noi la Morfina la ordiniamo a bizzeffe!



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MessaggioInviato: Mar Set 15, 2009 4:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' vero, alcuni medici al pari livello con parenti, sono convinti che alte dosi di Morfina (alta quanto?) dia insufficienza respiratoria, fino all'arresto respiratorio inibendo lo stesso centro.

Dicevi questa leggenda metropolitana? Very Happy



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Rawy
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2009 10:31 am    Oggetto: Rispondi citando

Correggetemi se sbaglio, la morfina non è anche annoverata tra le droghe pesanti perchè da una fortissima dipendenza?

_________________
Giuseppe :)
Studente Laureando
Azienda Ospedaliera Universitaria Policlinico "Paolo Giaccone" - Palermo
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Step
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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2009 12:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Noi usiamo molti farmaci analgesici tra cui morfina, fentanyl, remifentanyl, sufentanyl, ecc senza problemi...sia per i pz in coma farmacologico che per i pz post-operati...per questi ultimi è importantissimo togliere il dolore...in quanto può interferire non solo con il benessere della persona ma anche con la ripresa di alcune attività importanti...se interferisce per esempio con la possibilità di fare colpi di tosse o esercizi di ginnastica respiratoria diventa fondamentale eliminare il dolore..la convinzione che "morfina=malato terminale" esiste ma sta anche ai medici e a noi infermieri fare educazione sanitaria su questo aspetto...devo dire che nella mia esperienza poche persone hanno detto "no" alla morfina per questa leggenda...
Devo dire che dove lavoro io il dolore è molto ben controllato!!
Step

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Stefano, Unità Terapia Intensiva Coronarica - MSA

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MessaggioInviato: Mer Set 16, 2009 8:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Rawy ha scritto:
Correggetemi se sbaglio, la morfina non è anche annoverata tra le droghe pesanti perchè da una fortissima dipendenza?

Di certo con le dosi e i tempi di terapia che si attuano nelle aziende ospedaliere non corri questo rischio.



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MessaggioInviato: Gio Set 17, 2009 10:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

A proposito di questo argomento, vi invito a partecipare al congresso ANIARTI che si terrà a Novembre, in quanto relazionerò su come vi siano stati netti miglioramenti nell'uso della morfina in emergenza territoriale in seguito a corsi di aggiornamento sia in patologie mediche che traumatologiche a Firenze.
Firenze è una realtà dove il dolore ormai viene trattato senza timore dalla quasi totalità degli operatori sanitari.
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MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 12:04 am    Oggetto: Rispondi citando

Anche nella chirurgia dove sto facendo tirocinio io è molto ben controllato nel post operatorio,la pompa elastomerica con morfina viene usata anche nel caso di piccoli interventi che per svariate cause portino ad un dolore poco sopportabile la persona (età, scarsa tolleranza al dolore,interventi in zone delicate,etc), poi non so se dove lavorate voi sia usata anche per interventi non di chirurgia maggiore...sarei curiosa...
I pazienti non li ho mai visti troppo sofferenti nemmeno negli interventi piu laboriosi, l analgesia in toto,non solo morfinica,è una priorità...
In effetti però,quando i pazienti mi hanno chiesto "cosa c'è in quella pompa li", e ho pronunciato i terribile nome...sono stata guardata con occhi sconvolti....e quindi ho preferito rispondere da quel momento "un potente analgesico"...
PS: non so da voi,ma per la depressione respiratoria e quent altro...prima che ci si arrivi....a volte dobbiamo sospenderla perchè il pz ha nausea,vomito,sudorazione e senso di malessere,ma è ben sveglio lucido e collaborante Very Happy
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MessaggioInviato: Ven Set 18, 2009 12:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

La nausea la controlliamo benissimo con Zofran, per la sudorazione generalmente è data dall'ipotensione arteriosa, quindi o abbassi il dosaggio o alzi la volemia.



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clara81
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MessaggioInviato: Mer Set 23, 2009 11:27 pm    Oggetto: Rispondi citando

Lo zofran viene sempre messo assieme alla morfina,ma non a tutti fa effetto. Non vomitano,ma a volte hanno nausea ugualmente.
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MessaggioInviato: Gio Set 24, 2009 9:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

Concordo Clara, ovviamente dipende dal paziente, ma secondo la mia esperienza quando hanno nausea (paziente che sò...con elastomero con morfina e zofran) si mette un altro zofran estemporaneo e devo dire che il più delle volte ha successo...ma non sempre.



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MessaggioInviato: Gio Ott 08, 2009 11:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

Nella terpia antalgica la Morfine è presente in elevate quantità! Ci si preparano gli elastomeri.
Cmq è un farmaco che da effetti collaterali come la depressione respiratoria solo in caso di sovradosaggio, correggetemi se sbaglio.
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MessaggioInviato: Ven Ott 09, 2009 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Furosemide ha scritto:
Nella terpia antalgica la Morfine è presente in elevate quantità! Ci si preparano gli elastomeri.
Cmq è un farmaco che da effetti collaterali come la depressione respiratoria solo in caso di sovradosaggio, correggetemi se sbaglio.

E' stato dimostrato che non dà depressione respiratoria a meno che tu non gliene faccia 20000000000000 fiale in paziente con 200 anni e morente.



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MessaggioInviato: Ven Ott 09, 2009 10:40 am    Oggetto: Rispondi citando

Ho dimenticato di spostare l'argomento nella sezione "Farmacologia".



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Ematemesi
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MessaggioInviato: Mer Ott 28, 2009 12:28 am    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:
Furosemide ha scritto:
Nella terpia antalgica la Morfine è presente in elevate quantità! Ci si preparano gli elastomeri.
Cmq è un farmaco che da effetti collaterali come la depressione respiratoria solo in caso di sovradosaggio, correggetemi se sbaglio.

E' stato dimostrato che non dà depressione respiratoria a meno che tu non gliene faccia 20000000000000 fiale in paziente con 200 anni e morente.

Tradotto in termini concreti e precisi?
Qual è il dosaggio x die NON superabile?
Come ci si regola circa il rapporto tra dosaggio e peso corporeo?
Ci sono fasce di età troppo suscettibili (ad istinto, mi viene da pensare che in TIN non si possa usare, ma ci vuole verifica empirica del buon Step, su questo)?
Infine, quali variabili vanno solitamente ad influenzare maggiormente farmacocinetica/dinamica di tale sostanza?
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Ematemesi
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MessaggioInviato: Mer Ott 28, 2009 1:39 am    Oggetto: Rispondi citando

Intanto, riporto un poderoso gruppo di slides inerenti la lotta al dolore.
Dateci un' occhiata
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MessaggioInviato: Mer Ott 28, 2009 2:57 am    Oggetto: Rispondi citando

Ematemesi ha scritto:
SWAN-GANZ ha scritto:
Furosemide ha scritto:
Nella terpia antalgica la Morfine è presente in elevate quantità! Ci si preparano gli elastomeri.
Cmq è un farmaco che da effetti collaterali come la depressione respiratoria solo in caso di sovradosaggio, correggetemi se sbaglio.

E' stato dimostrato che non dà depressione respiratoria a meno che tu non gliene faccia 20000000000000 fiale in paziente con 200 anni e morente.

Tradotto in termini concreti e precisi?
Qual è il dosaggio x die NON superabile?
Come ci si regola circa il rapporto tra dosaggio e peso corporeo?
Ci sono fasce di età troppo suscettibili (ad istinto, mi viene da pensare che in TIN non si possa usare, ma ci vuole verifica empirica del buon Step, su questo)?
Infine, quali variabili vanno solitamente ad influenzare maggiormente farmacocinetica/dinamica di tale sostanza?

Per la precisione non te lo saprei dire, posso solo assicurarti che noi siamo arrivati a 50 mg Morfina/die tramite elastomero in pazienti anziani ed in condizioni generali scadenti, senza effetti collaterali, controllata la nausea con il farmaco antiemetico "Zofran", nè tantomeno depressione respiratoria.



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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 7:35 am    Oggetto: Rispondi citando

Morfina 50mg/die mai visto fare.
In rianimazione usata pochissimo a botte di 1 o 2 mg EV

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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 7:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Paolo, da voi che farmaci vengono utilizzati per il controllo del dolore?
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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 8:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Morfina 50mg/die mai visto fare.
In rianimazione usata pochissimo a botte di 1 o 2 mg EV

Sì sì, noi spesso Wink



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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 8:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dep76 ha scritto:
Paolo, da voi che farmaci vengono utilizzati per il controllo del dolore?


remifentanil
sufentanil
fentalim associati a naropina o solo naropina
ketorolak, tramadolo, tachipirina.
morfina molto raramente per cattive esperienze spece in peridurale.

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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 10:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Hai esperienza di anestesia locoregionale in pazienti con trauma agli arti o trauma toracico/addominale?
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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 10:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mi pare di capire si usino quantitativi ridicoli, se rapportati a quelli di un morfinomane anche alle prime armi, o sbaglio?

Ad ogni modo, pongo altri quesiti ancora:

- queste pompe elastomeriche si usano solo per le terapie del dolore?
- l' Houseiano Vicodin quanto è effettivamente potente?
- che voi sappiate, su un paziente oncologico avanzato, a che quantità di morfina x die si arriva?
- perchè l' Italia ostracizza la morfina più di tanti altri Paesi?
- il nahilone verràmai usato qui in Italia?
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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 10:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dep76 ha scritto:
Hai esperienza di anestesia locoregionale in pazienti con trauma agli arti o trauma toracico/addominale?


Non capisco la domanda.
Anestesia per intervento o per togliere il dolore? Embarassed

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MessaggioInviato: Gio Ott 29, 2009 11:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

Per togliere il dolore come alternativa alla analgosedazione ev.
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