Indice del forum FORUM INFERMIERISTICO IN AREA CRITICA

 
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ECM
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Nurse88
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MessaggioInviato: Sab Lug 30, 2011 2:03 pm    Oggetto: ECM Rispondi citando

scusatemi per l'ignoranza, ma io neolaureata non ho la più pallida idea di cosa siano questi ECM Embarassed
Non ho trovato una vera e propria spiegazione ew avrei delle domande da porre, spero che qualcuno mi chiarisca la questione Embarassed
come si acquisiscono?
quanti ne devo fare?
e se non ci riesco??? pianto
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MessaggioInviato: Sab Lug 30, 2011 7:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sposto nella sezione "Corsi ECM"



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MessaggioInviato: Mar Ago 02, 2011 7:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

sarei curioso anche io! qualcuno può illuminarci?! Wink

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MessaggioInviato: Mar Ago 02, 2011 10:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

ECM = Educazione Continua in Medicina

Progetto lanciato nel 2002 in via sperimentale e arrivato a regime solo in questo triennio.

Gli operatori Sanitari DEVONO conseguire in un triennio 150 crediti formativi.

Sono previsti diverse tipologie di crediti.

Per approfondimento consultare il sito dell'AGENAS e o del CoGEAPS.
Stefano
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MessaggioInviato: Mer Ago 03, 2011 12:33 am    Oggetto: Rispondi citando

Grazie per la collaborazione Stefano Ok



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MessaggioInviato: Mer Ago 03, 2011 2:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

Is my job!
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eduz90
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MessaggioInviato: Mar Ott 11, 2011 6:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

scusate ma è obbligatorio questo percorso o ho capito male?

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stefseb
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MessaggioInviato: Mar Ott 11, 2011 7:36 pm    Oggetto: Rispondi citando

eduz90 ha scritto:
scusate ma è obbligatorio questo percorso o ho capito male?


Il sistema è vincolante per i professionisti. (se per questo intendi "obbligatorio questo percorso")
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MessaggioInviato: Mar Ott 11, 2011 9:03 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
eduz90 ha scritto:
scusate ma è obbligatorio questo percorso o ho capito male?


Il sistema è vincolante per i professionisti. (se per questo intendi "obbligatorio questo percorso")


Qual' e' la penalizzazione in caso contrario? pensare

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MessaggioInviato: Mar Ott 11, 2011 9:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Qual' e' la penalizzazione in caso contrario? pensare


Be3lla domanda!
La prossima settimana c'è

Solamente gli utenti registrati possono vedere link su questo forum!
Registrati oppure Autenticati su questo forum.

! dopo spero di saperti dire!!

Sono 7 anni che aspetto questa risposta e tutti gli anni ci diciamo "sai a Cernobbio ce lo diranno...")
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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 12:47 am    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
eduz90 ha scritto:
scusate ma è obbligatorio questo percorso o ho capito male?


Il sistema è vincolante per i professionisti. (se per questo intendi "obbligatorio questo percorso")

No, non sono obbligatori i crediti ECM, testimone io stesso, per 15 anni (ora ho 20 anni di servizio) ho fatto solo un BLSD.
Cosa è successo? Nulla.

Testimoni, tutti i miei colleghi dei due reparti in cui ho lavorato negli ultimi anni e tanti altri (se ne parla alle timbrature fine turno).

Anche se la legislazione e altro parla di obbligatorietà...sono tutte balle.
La direzione sanitaria sai quante volte mi ha chiamato? ed io: "No, non vado perchè non ho tempo" e stop.

Questo a Genova, altre province non lo sò.



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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 2:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

SG ma non facendo questi aggiornamenti ecm (alla fine mi pare siano solo balle e poco seri), non vai contro il codice deontologico? Ammesso che sia contemplato l'"autoaggiornamento", che però non credo sia documentabile e faccia fede la sola autocertificazione.

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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 3:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Puoi andare contro tutto quello che vuoi, l'importante è che vai sempre a lavorare.
Ci sono aziende a cui non gliene frega niente (io l'ho vissuta, come ho detto) e altre invece che ti tengono d'occhio e te li fanno fare tutti (pagati dall'azienda ovviamente).

Altra cosa, banale ma vera, non ti succederà mai nulla a meno che tu non ammazzi un paziente.
Opinione mia Wink


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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 3:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

E dal punto di vista del libero professionista dovrebbe seguire questi corsi ovviamente pagando di tasca propria?

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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 3:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:

No, non sono obbligatori i crediti ECM, testimone io stesso, per 15 anni (ora ho 20 anni di servizio) ho fatto solo un BLSD.
Cosa è successo? Nulla.

Testimoni, tutti i miei colleghi dei due reparti in cui ho lavorato negli ultimi anni e tanti altri (se ne parla alle timbrature fine turno).

Anche se la legislazione e altro parla di obbligatorietà...sono tutte balle.
La direzione sanitaria sai quante volte mi ha chiamato? ed io: "No, non vado perchè non ho tempo" e stop.

Questo a Genova, altre province non lo sò.

Per favore non confondere le cose!
Sono obbligatori, esiste una norma che lo sancisce.
Il tuo discorso è " Non hanno preso l'assasino di M. Quindi l'assasinio non è un reato!"

Il fatto che non ti abbiano messo alla gonia non vuole dire che tu abbia avuto un comportamento debrecabile!

eduz90 ha scritto:
SG ma non facendo questi aggiornamenti ecm (alla fine mi pare siano solo balle e poco seri), non vai contro il codice deontologico? Ammesso che sia contemplato l'"autoaggiornamento", che però non credo sia documentabile e faccia fede la sola autocertificazione.


Esatto! il problema è che non si sottopone alla verifica! appare un poco come un signore di Arcore che si ritene "supra iudicum" (Scusate eventuali errori ma latino l'ho terminato nel 1973!!!).

SWAN-GANZ ha scritto:
Puoi andare contro tutto quello che vuoi, l'importante è che vai sempre a lavorare.
Ci sono aziende a cui non gliene frega niente (io l'ho vissuta, come ho detto) e altre invece che ti tengono d'occhio e te li fanno fare tutti (pagati dall'azienda ovviamente).
Altra cosa, banale ma vera, non ti succederà mai nulla a meno che tu non ammazzi un paziente. Opinione mia Wink

Il tuo discorso non è molto coretto però!!!

Ragionando così il problema non è sbagliare ma non farsi beccare!!!!!


ORRRRRRRRRRRORE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

hate-guns hate-guns hate-guns hate-guns hate-guns
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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 5:05 pm    Oggetto: Rispondi citando

Le apicalita' di pensiero di alcuni utenti a volte mi sembrano troppo sciccose.

L' obbligatorieta' nasce nel
1)imposizione di farlo
2)possibilita' di farlo
3) sanzione

La mancanza di uno di questi estremi rende vana l' obbligatorieta'.

A oggi i crediti ecm sono di fatto facoltativi.
Da un lato si e' creato mercato nella stragrande maggioranza dei casi ignorante, dall' altro nessuno viene penalizzato ne' tantomeno sanzionato
Ok

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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 5:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

eduz90 ha scritto:
E dal punto di vista del libero professionista dovrebbe seguire questi corsi ovviamente pagando di tasca propria?

Penso di sì ...



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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 5:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stefano ma che stai dicendo? quello che dico è un dato di fatto.
Gli ECM non sono obbligatori, ma doverosi anche se la legge parla di obbligatorietà...



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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 5:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Le apicalita' di pensiero di alcuni utenti a volte mi sembrano troppo sciccose.

L' obbligatorieta' nasce nel
1)imposizione di farlo
2)possibilita' di farlo
3) sanzione

La mancanza di uno di questi estremi rende vana l' obbligatorieta'.

A oggi i crediti ecm sono di fatto facoltativi.
Da un lato si e' creato mercato nella stragrande maggioranza dei casi ignorante, dall' altro nessuno viene penalizzato ne' tantomeno sanzionato
Ok

Questa sì chiama saggezza! Significa aver capito il sistema...una buffonata!

Poi ripeto, la differenza sta nel fatto che alcune aziende ti stanno col fiato addosso ((ma se non raggiungi i crediti non ti succede nulla come non è successo a me), altre aziende invece non gliene fregano niente .

eduz dai retta a me e Paolo che la sappiamo lunga...




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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 6:08 pm    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:
azbzzz ha scritto:
Le apicalita' di pensiero di alcuni utenti a volte mi sembrano troppo sciccose.

L' obbligatorieta' nasce nel
1)imposizione di farlo
2)possibilita' di farlo
3) sanzione

La mancanza di uno di questi estremi rende vana l' obbligatorieta'.

A oggi i crediti ecm sono di fatto facoltativi.
Da un lato si e' creato mercato nella stragrande maggioranza dei casi ignorante, dall' altro nessuno viene penalizzato ne' tantomeno sanzionato
Ok

Questa sì chiama saggezza! Significa aver capito il sistema...una buffonata!

Poi ripeto, la differenza sta nel fatto che alcune aziende ti stanno col fiato addosso ((ma se non raggiungi i crediti non ti succede nulla come non è successo a me), altre aziende invece non gliene fregano niente .

eduz dai retta a me e Paolo che la sappiamo lunga...



Non facciamo confusione!
Obbligatorio = "che è imposto per legge"
l'ECM è imposto per legge!

Non si parla ne di sanzioni ne di possibilità!

L'impossibilità (da dimostrare) può essere chiamata in un secondo tempo come eventuale "attenuante"

La sanzione non è nella norma ma viene considerata (anche se ancora non ben definita vedi sopra).

Mi sorge un dubbio.
Vogliamo caxxeggiaye o dire cose serie?
Se vogliamo caxxxxxxx allora tutto è ammissibile (come in osteria!)
Se vogliamo dire cose serie occorre non fare affermazioni errate.
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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 6:26 pm    Oggetto: Rispondi citando

Le tue affermazioni sono
errate e fuorvianti, ma...va bene lo stesso.
Voglio che tu mi insegni qualcosa! Protesta

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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 6:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Cioè secondo te SG e te Paolo farli o non farli non cambia nulla? In cosa potete incorrere? richiami dal collegio poiche è antideontologico? la segnalazione la andrà a fare un collega a cui rode il fatto voi non siate "aggiornati e certificati" ma solo aggiornati da autodidatta? Io sarei favirevole a questa cosa dei crediti ecm ma se fosse unificata e estesa a TUTTI i colleghi, non di meno, fatta con serietà.

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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 9:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stefano ha scritto:
Obbligatorio = "che è imposto per legge"
l'ECM è imposto per legge!

Non si parla ne di sanzioni ne di possibilità!


Ok Stefano, allora perchè in 15 anni e più (ora li faccio) non mi è mai successo nulla? Cavolo, è imposto dalla legge, è obbligatorio!

Mi domando il perchè...

Tu dici: non si parla di sanzioni ne di possibilità. Scusami, ma che significa?

Parliamoci chiaro: se un infermiere non fà ECM cosa gli succede?

E' questo che gli utenti vogliono sapere!

E' il mio compito è di far conoscere la realtà e non solo la legge.



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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 9:38 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stefano ha scritto:
Mi sorge un dubbio.
Vogliamo caxxeggiaye o dire cose serie?
Se vogliamo caxxxxxxx allora tutto è ammissibile (come in osteria!)
Se vogliamo dire cose serie occorre non fare affermazioni errate.

Stefano, con tutto il rispetto, tu sei in questo forum da pochi giorni, io e noi ci siamo da quasi 4 anni e ti garantisco che nessuno vuole dire stupidaggini.

Come dicevo prima, io e gli utenti diciamo l'esperienza da noi vissute e non frottole.
Sicuramente in altre azienda succede diversamente (cosa?) ma nelle azienda dove ho lavorato io, niente, ma proprio niente.
Che mi dici di questo?

Tu parli di legge e...la legge ti dà ragione, noi parliamo di fatti e...i fatti ci danno ragione, io sono un testimone vivente e penso anche Paolo che oltretutto è uno degli utenti più in gamba di questo forum e ribadisco che questo forum è PIENO di gente in gamba.



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MessaggioInviato: Mer Ott 12, 2011 9:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

eduz90 ha scritto:
Cioè secondo te SG e te Paolo farli o non farli non cambia nulla? In cosa potete incorrere? richiami dal collegio poiche è antideontologico? la segnalazione la andrà a fare un collega a cui rode il fatto voi non siate "aggiornati e certificati" ma solo aggiornati da autodidatta? Io sarei favirevole a questa cosa dei crediti ecm ma se fosse unificata e estesa a TUTTI i colleghi, non di meno, fatta con serietà.

Eduz, io non sò se farli o non farli cambi qualcosa, la legge parla di obbligatorietà (dice cosa succede?) ma i fatti dicono il contrario, almeno per mia esperienza e forse anche di Paolo.

Io, ripeto, in più di 15 anni ho fatto solo un BLSD e sono ancora a lavorare...senza che nessuno mi abbia mai detto nulla.


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