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Yuri
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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 1:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dico anche io la stessa cosa....1 infermiere a reparto, massimo 2, numerosi OSS, pochi OSSS, pochi medici.
E ristabiliamo la piramide lavortiva...

_________________
Master "Anestesia e Terapia intensiva" 2004
ACLS IRC/ERC 2004
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Master in "Nursing degli accessi venosi centrali" 2011
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SWAN-GANZ
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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 6:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

Yuri, secondo te questo varrebbe anche per le rianimazioni e terapie intensive?



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Yuri
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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 6:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

uhm...a mio avviso si, anche se lo vedo come un passo che avverrà molto più lentamente.
Attualmente già vedo reparti di degenza stracolmi di oss e con meno infermieri rispetto al passato. Qui il giro letti è difficile che venga fatto dall'infermiere. Nelle terapie intensive c'è da scardinare il mito che il paziente intubato non possa essere toccato dall'Oss...non è assolutamente vero, laddove l'infermiere abbia valutato che questi lo può fare...ne riparleremo tra 20 anni, tanto la pensione a noi non la danno Very Happy

Ecco..in questo contesto, capisco il discorso che fa sempre Paolo...per fare QUESTO tipo di infermiere (quello che toglie padellate di M, che alza la maglietta al medico in visita, che dice "sissignore") non serve assolutamente la laurea e pertanto può addirittura essere sostituito dall'OSS....peccato che non sia questo quello che l'infermiere dovrebbe essere e dovrà essere...

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azbzzz
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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 7:28 pm    Oggetto: Rispondi citando

Yuri ha scritto:
Dico anche io la stessa cosa....1 infermiere a reparto, massimo 2, numerosi OSS, pochi OSSS, pochi medici.
E ristabiliamo la piramide lavortiva...


Magari si potesse Purtroppo...

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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 7:34 pm    Oggetto: Rispondi citando

Yuri ha scritto:
uhm...a mio avviso si, anche se lo vedo come un passo che avverrà molto più lentamente.
Attualmente già vedo reparti di degenza stracolmi di oss e con meno infermieri rispetto al passato. Qui il giro letti è difficile che venga fatto dall'infermiere. Nelle terapie intensive c'è da scardinare il mito che il paziente intubato non possa essere toccato dall'Oss...non è assolutamente vero, laddove l'infermiere abbia valutato che questi lo può fare...ne riparleremo tra 20 anni, tanto la pensione a noi non la danno Very Happy

Ecco..in questo contesto, capisco il discorso che fa sempre Paolo...per fare QUESTO tipo di infermiere (quello che toglie padellate di M, che alza la maglietta al medico in visita, che dice "sissignore") non serve assolutamente la laurea e pertanto può addirittura essere sostituito dall'OSS....peccato che non sia questo quello che l'infermiere dovrebbe essere e dovrà essere...


Bravo yuri Bravo Bravo
"Nelle terapie intensive c'è da scardinare il mito che il paziente intubato non possa essere toccato dall'Oss..."
Dove lavoro sta gia' avvenendo. Solo a posteriori posso dire che si puo' fare benissimo e il lavoro piu' grande e' spiegarlo e insegnarlo all infermiere che non vuole accettarlo e il forum ne e' la dimostrazione. Ok

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nik damone
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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 8:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

sì ma Yuri ha parlato di valutazione. L'infermiere può benissimo attribuire all'oss entro i limiti del profilo ma deve prima valutare e pianificare. Voi lo fate documentando il tutto?

_________________
un infermiere va in paradiso e viene messo accanto ad un tipo in camice bianco ed un fonendo intorno al collo. "oh No!" esclama l'infermiere! "anche da morto devo stare con i medici?" "quello non è un medico" risponde S. Pietro. "è DIO...ogni tanto crede di essere un medico"
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MessaggioInviato: Dom Feb 26, 2012 8:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Documentando il tutto cosa vuol dire?
Noi lo facciamo perche' siamo stati i capostipiti e abbiamo dovuto imparare cosa puo' fare l' oss manuale alla mano.
Purtroppo...

Ho proposto di far scrivere i controlli all' oss. Ok Vedremo

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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 10:47 am    Oggetto: Rispondi citando

Yuri ha scritto:
uhm...a mio avviso si, anche se lo vedo come un passo che avverrà molto più lentamente.
Attualmente già vedo reparti di degenza stracolmi di oss e con meno infermieri rispetto al passato. Qui il giro letti è difficile che venga fatto dall'infermiere. Nelle terapie intensive c'è da scardinare il mito che il paziente intubato non possa essere toccato dall'Oss...non è assolutamente vero, laddove l'infermiere abbia valutato che questi lo può fare...ne riparleremo tra 20 anni, tanto la pensione a noi non la danno Very Happy

Ecco..in questo contesto, capisco il discorso che fa sempre Paolo...per fare QUESTO tipo di infermiere (quello che toglie padellate di M, che alza la maglietta al medico in visita, che dice "sissignore") non serve assolutamente la laurea e pertanto può addirittura essere sostituito dall'OSS....peccato che non sia questo quello che l'infermiere dovrebbe essere e dovrà essere...

Gira che rigira Paolo ha le sue ragioni ed io lo capisco. Ha le sue esperienze e di cose ne ha viste. Vive la sua realtà solo che non pensa a qualche altra realtà (qualche...).

Secondo me dovrebbero mettere il rapporto infermiere/OSS 1:1 come c'è in qualche Stato Europeo (non ricordo quali), li chiamano le "ombre degli infermieri".

Daccordissimo con quello che dici: il mito dell'infermiere intubato. E' una cosa che mi ha sempre fatto incaz................

Altra cosa: esattamente, la pensione noi non la vedremo Ok
Mettiamoci l'animo in pace.



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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 10:47 am    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Yuri ha scritto:
Dico anche io la stessa cosa....1 infermiere a reparto, massimo 2, numerosi OSS, pochi OSSS, pochi medici.
E ristabiliamo la piramide lavortiva...


Magari si potesse Purtroppo...

Solo nelle degenze Very Happy Ok



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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 10:49 am    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Yuri ha scritto:
uhm...a mio avviso si, anche se lo vedo come un passo che avverrà molto più lentamente.
Attualmente già vedo reparti di degenza stracolmi di oss e con meno infermieri rispetto al passato. Qui il giro letti è difficile che venga fatto dall'infermiere. Nelle terapie intensive c'è da scardinare il mito che il paziente intubato non possa essere toccato dall'Oss...non è assolutamente vero, laddove l'infermiere abbia valutato che questi lo può fare...ne riparleremo tra 20 anni, tanto la pensione a noi non la danno Very Happy

Ecco..in questo contesto, capisco il discorso che fa sempre Paolo...per fare QUESTO tipo di infermiere (quello che toglie padellate di M, che alza la maglietta al medico in visita, che dice "sissignore") non serve assolutamente la laurea e pertanto può addirittura essere sostituito dall'OSS....peccato che non sia questo quello che l'infermiere dovrebbe essere e dovrà essere...


Bravo yuri Bravo Bravo
"Nelle terapie intensive c'è da scardinare il mito che il paziente intubato non possa essere toccato dall'Oss..."
Dove lavoro sta gia' avvenendo. Solo a posteriori posso dire che si puo' fare benissimo e il lavoro piu' grande e' spiegarlo e insegnarlo all infermiere che non vuole accettarlo e il forum ne e' la dimostrazione. Ok

Da noi, negli ultimi mesi, stanno un pò cambiando le cose.
Il carico di lavoro è aumentato tantissimo e gli infermieri sono diminuiti causa 3 gravidanze.
Ora, molto molto spesso gli OSS mattutini lavano da soli il paziente intubato.



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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 10:53 am    Oggetto: Rispondi citando

nik damone ha scritto:
sì ma Yuri ha parlato di valutazione. L'infermiere può benissimo attribuire all'oss entro i limiti del profilo ma deve prima valutare e pianificare. Voi lo fate documentando il tutto?

Hai ragione nik, porca miseria ma perchè dici sempre cose giuste? Very Happy

Verissimo, prima bisogna valutare, ma penso che già lo facciamo...non lascieremmo mai un paziente veramente critico in mani di uno stordito (sempre che non lo sia l'infermiere).

Pianificare? Documentare? No, personalmente noi non lo facciamo e...sbagliamo e di brutto pure.
La pianificazione e la documentazione da noi prima deve passare sotto il primario, coordinatore infermieristico e...dai diciamo tutta l'azienda (che dovrebbe uniformare il tutto).




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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 10:54 am    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Documentando il tutto cosa vuol dire?
Noi lo facciamo perche' siamo stati i capostipiti e abbiamo dovuto imparare cosa puo' fare l' oss manuale alla mano.
Purtroppo...

Ho proposto di far scrivere i controlli all' oss. Ok Vedremo

Paolo risata
Ok, i controlli possono farli e scrivere, ma poi pretenderai che te li vengano a dire vero? Se mi dici di no di banno per un anno risata



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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 12:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Documentando il tutto cosa vuol dire?
Noi lo facciamo perche' siamo stati i capostipiti e abbiamo dovuto imparare cosa puo' fare l' oss manuale alla mano.
Purtroppo...

Ho proposto di far scrivere i controlli all' oss. Ok Vedremo


Ci sono moltissimi strumenti e metodologie per la valutazione e la pianificazione. Ma senza scomodare niente e nessuno ci si prende almeno la briga di scrivere in cartella infermieristica, o in quella integrata, che "h. 7.30 valutati i bisogni assistenziali in merito all'IOT si attribuisce all'OSS XXX la gestione della stessa. h. 11.00 Si certifica la corretta medicazione e la corretta posizione della cannula endotracheale."
L'ho buttata là eh. Ma è per far capire che ci manca questo passaggio mentale. Quello della valutazione e della certificazione. Ah. e che l'OSS firmi da qualche parte ciò che ha fatto. Perchè se è vero che noi attribuiamo e pianifichiamo non è che questo gesto scagiona l'OSS da un atto errato nel momento in cui lo compie.

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MessaggioInviato: Lun Feb 27, 2012 1:29 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bravo nick
Questo passaggio mentale c'e' sempre costantemente ma non e' scritto da nessuna parte e non c'e' nei neoassunti che lo danno per scontato e nulla posso fare se non sostituirli quando ti vengono a dire:
"Non ho tempo di stare dietro agli oss"
Anche perche' molto spesso e' l' oss che insegna al neoassunto e mai il contrario sempre per restare al: "Non serve studiare per fare l' infermiere" . pensare
Per Sg
A me non frega nulla di "fare i controlli" perche' gia' li conosco a menadito secondo per secondo Ok

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MessaggioInviato: Mar Feb 28, 2012 8:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Guardando il monitor dici? o andando anche dal paziente?
Diciamo che l'OSS te li scrive e basta...giusto?



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MessaggioInviato: Mar Feb 28, 2012 8:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Certo sg Ok

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MessaggioInviato: Mar Feb 28, 2012 8:23 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ottimo lavoro Ok



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MessaggioInviato: Gio Mar 29, 2012 2:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

da me l'oss fa più o meno le stesse cose descritte all'inizo di questa discussione. ovviamente sono io infermiere che controllo, indirizzo, spiego, insomma faccio in modo di arrivare al punto che l'oss che lavora con me sono sicuro che fa nella maniera giusta quello che io gli ho delegato di fare, dalla macchinetta dell'emogas, al montaggio del circuito del ventilatore. io poi controllo che sia stato fatto bene.
di sicuro l'oss da me tocca il paziente critico (assieme a me), fa l'igiene (assieme a me), fa il cavo orale (assieme a me). in un organico di reparto comunque ristretto alla fine è un aiuto e una risorsa.
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MessaggioInviato: Ven Mar 30, 2012 5:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bravo bruno Bravo
Qual'e' l' organico del tuo reparto?
Che reparto?
L'oss e' in turno o solo di giorno? Purtroppo...

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MessaggioInviato: Ven Mar 30, 2012 7:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

brunodalla ha scritto:
da me l'oss fa più o meno le stesse cose descritte all'inizo di questa discussione. ovviamente sono io infermiere che controllo, indirizzo, spiego, insomma faccio in modo di arrivare al punto che l'oss che lavora con me sono sicuro che fa nella maniera giusta quello che io gli ho delegato di fare, dalla macchinetta dell'emogas, al montaggio del circuito del ventilatore. io poi controllo che sia stato fatto bene.
di sicuro l'oss da me tocca il paziente critico (assieme a me), fa l'igiene (assieme a me), fa il cavo orale (assieme a me). in un organico di reparto comunque ristretto alla fine è un aiuto e una risorsa.

Rapporto infermiere/paziente?
Quanti OSS?



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MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 5:49 pm    Oggetto: Rispondi citando

terapia intensiva (io ormai ex), 3 infermieri mattina, tre al pomeriggio (ma adesso mi dicono che sono 2) 2 di notte. un oss per ogni turno. rapporto infermiere paziente 1:2, 1:3 di notte
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MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 5:56 pm    Oggetto: Rispondi citando

Indaghiamo meglio, ti faccio i conti in tasca e poi ti dico
Quanti postiletto, struttura periferica o di riferimento?
Che tipo di patologie trattate.
Quanti infermieri in turno.
Quanti oss in turno?


Very Happy

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MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 6:02 pm    Oggetto: Rispondi citando

6 posti letto, non direi proprio struttura di riferimento, anche se posizionata in centro città. è un ospedale privato accreditato. il tipo di patologie trattate sono prevalentemente respiratorie, non politraumi, e niente chirurgie specialistiche. a pieno organico 14 infermieri e 5 oss.
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MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 6:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scritta cosi' siete in tanti. Tristezza ma tanti tanti. Avete le risorse per mantenere l'accreditamento e avanzarne pensare

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MessaggioInviato: Dom Apr 01, 2012 6:53 pm    Oggetto: Rispondi citando

a pieno organico ho detto Wink , adesso sono in due in meno per maternità.
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