Indice del forum FORUM INFERMIERISTICO IN AREA CRITICA

 
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stefseb
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 8:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

*RaNsIe* ha scritto:
bene preciso allora che ho 28 anni e sono precaria da 2...
detto ciò ritengo ONEROSO spendere 600€ per un corso di ACLS (e lavoro in pronto soccorso credo sarebbe utile averlo no?);
ritengo altrettanto oneroso spendere la stessa cifra per un corso di triage;
ritengo oneroso spenderne 180 per un corso di suture;
ritengo abbastanza idiota che debba pagarmi io blsd e metal (e per fortuna almeno quelli li ho fatti durante l'università,ma sarebbe bene avere l occasione di rifarli);
e -ad esempio- se vogliamo fare i puntigliosi, ritengo eventualmente oneroso spenderne 50 per un corso sulle infezioni correlate al cateterismo vescicale


Ribadendo che il mio non era un attacco nei tuoi confronti se vuoi capire come nascono certi costi se vuoi possiamo parlarne!

Per il giudizio sul " oneroso " occorre a mio parere sviscerare il prodotto. (PS e su un discorso del genere ovvero dare un rating ai corsi uno strumento come il forum potrebbe essere importante se non impegnato in flame!)
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stefseb
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 8:20 pm    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:
Ransie, quello che dici è giustissimo e...credimi...la pensano come te il 100% degli infermieri italiani Wink
mi sarebbe facile con la PNL contrastarti
" il 100%?!?!?!?"


SWAN-GANZ ha scritto:

Chi la pensa diversamente e cerca di farvi cambiare idea o farvi sentire quasi in colpa non è di questa professione Wink
secondo te io cosa sono? cosa faccio? ti ripeto evita flame!


SWAN-GANZ ha scritto:

Cerca di capire Ransie...ma...a proposito...Stef secondo te dicendo così ha dei profitti sui crediti? hate-idea Cavolaccio forse è proprio così Very Happy
Se vuoi passare da me e vedere la mia busta paga vedrai come non vi siano voci al riguardo!!! ti ripeto per l'ennesima volta evita flame!
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 9:22 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
Cavolo cerca di ragionare e non parlare dal fegato!
Dividi la cosa in due.
Primo la formazione ovvero che per essere un buon professionista DEVI essere aggiornato.
Secondo l’aspetto sindacale contrattuale del rapporto con il tuo datore di lavoro a cui tu chiedi di collaborare a questa spesa.

Ragionare??? A me??? Very Happy Lo sai che persone che ragionano come te le zittiamo in un nanosecondo? sul campo ovviamente e non sulla scrivania Wink

Noi siamo infermieri e non burocrati.

A parte questo, tu sei un infermiere? Se la risposta è no, non sei un collega di conseguenza non puoi far nulla per noi.

Per essere un buon professionista DEVI essere aggiornato??? ma che stai dicendo??? scherzo spero risata Appena ho letto questa frase mi sono messo a ridere veramente, giuro! Very Happy

Tu Stefano confondi il VERO studio con qualche piccolezza formativa.
L'aggiornamento non è fondamentale, importante sì...solo se si hanno le basi, altrimenti rimane una cosa a se stante. Fondamentale invece è l'ABC di questa professione e cioè Anatomia, fisiologia e patologia...non confonderla con l'ABC della rianimazione ( Very Happy )

Comunque di questo ne avevamo già discusso.



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 9:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Io ho detto questo:
Citazione:
Chi la pensa diversamente e cerca di farvi cambiare idea o farvi sentire quasi in colpa non è di questa professione


Ripeto...sei un infermiere?

stefseb ha scritto:

secondo te io cosa sono? cosa faccio? ti ripeto evita flame!

Appunto cosa sei? pensare
Flame? risata No no no per carità, io non sono un troll risata

Io non flammo ma difendo i miei colleghi da forvianti pensieri. E come ti ho già detto miliardi di volte, questi discorsetti li puoi fare agli studenti del primo anno, non ad altri Wink

Quello che NON mi ha mai fatto arrabbiare è che sò benissimo che neanche tu ci credi, boh forse lo devi dire, non lo sò ma è impossibile che la pensi così, credo che tu sia l'unico a fare certi discorsi, discorsi scatenati per difesa alla risposta che hai dato alla mia utente Ransie, a cui sono affezionato (li sì, mi sono innervosito)...e non dire che non era un attacco perchè mi innervosisco ancora di più...



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 9:35 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
Per il giudizio sul " oneroso " occorre a mio parere sviscerare il prodotto.

Vedi...parli di prodotti, come un commerciante, un rivenditore...

Altra cosa, importante:
Citazione:
(PS e su un discorso del genere ovvero dare un rating ai corsi uno strumento come il forum potrebbe essere importante se non impegnato in flame!)

Di un'altra cosa del genere e ti banno.



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 9:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
Per "le informazioni" anche questo forum ne è pieno!
Per il resto non ti sto "dando una predica" sto ragionando ad alta voce

Vorrei capire il come si valuta il "prezzo giusto", ovvero che valore noi diamo a varie cose, una di queste è la cultura!

Se consideri (non sto dicendo "tu" sto parlando in generale) che un costo di € 20 / 30 per ora di formazione sia eccessiva e poi sei disposta (sempre un te ipotetico) che € 100 per una tinta sia accettabile ... ... Se non batti ciglio difronte a scarpe da € 200 e giudichi costoso un libro da € 100 ... ...

Ora non ti conosco e non voglio puntare il dito sto parlando a livello generale, Ti ho "usato" come scusa per

Questa è bella! Sei il primo disposto a spendere soldi per l'aggiornamento? Sì! Senza lottare per farseli dare gratis. E' così dal discorso che fai e da quelli precedenti.



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 9:41 pm    Oggetto: Rispondi citando

Vediamo se c'è qualche infermiere che la pensa come te Wink



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azbzzz
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 10:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Oibo', non penso sia la strada adeguata la tempesta di pensieri.
Vi sono persone che pensano che sia giusto aggiornarsi e disponibili a farlo altre che lo farebbero a determinate condizioni e altre disinteressate.
Buon senso dice l' aggiornamento possa essere buona cosa a patto sia voluto e imposto.
Purtroppo e sottolineo il purtroppo crediti ecm e master oggi in Italia servono a nulla. E' purtroppo solo un business di piacere che nulla da' in piu' all' infemriere, all assistenza, all assistito. Oggi. Magari domani senza master in area critica non si potra' andare come in Svizzera. Per ora studiare non serve. Purtroppo...

All' utente che si lamentava del costo dico...te lo ha prescritto il medico o avevi una [CENSORED] alla tempia? pensare

_________________
PAOLO

Non serve studiare per fare l' infermiere!


L'ultima modifica di azbzzz il Lun Set 03, 2012 10:13 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 10:12 pm    Oggetto: Rispondi citando

Attualmente i crediti ECM, non servono a nulla.
Non esiste un archivio, dove dovremmo inviare crediti e farli archiviare come vorrebbero.
Quindi è inutile impazzire. Che poi ti piacciono i corsi che vuoi frequentare è un altro discorso, per conoscenza si fà tanto. Considera che ho un Master in Terapia Intensiva, sai a cosa serve ora? a nulla...non fà testo, però ho ampliato la mia conoscenza, anche se ora lavoro in una terapia intensiva.

_________________
Infermiere
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 10:25 pm    Oggetto: Rispondi citando

*RaNsIe* ha scritto:
bene preciso allora che ho 28 anni e sono precaria da 2...
detto ciò ritengo ONEROSO spendere 600€ per un corso di ACLS (e lavoro in pronto soccorso credo sarebbe utile averlo no?);
ritengo altrettanto oneroso spendere la stessa cifra per un corso di triage;
ritengo oneroso spenderne 180 per un corso di suture;
ritengo abbastanza idiota che debba pagarmi io blsd e metal (e per fortuna almeno quelli li ho fatti durante l'università,ma sarebbe bene avere l occasione di rifarli);
e -ad esempio- se vogliamo fare i puntigliosi, ritengo eventualmente oneroso spenderne 50 per un corso sulle infezioni correlate al cateterismo vescicale


ciao, potrò esser diretto, ma ti rispondo per punti perchè mi trovo meglio..
-i corsi acls te li deve far fare il tuo coordinatore in base a tanti paramentri (budget, età di anzianità di lavoro, quante persone hai prima di te in lista)
-per quello di triage perchè te lo dovresti pagare te? è il tuo coordinatore che piuttosto di parti fare l'acls, ti fa fare i due corsi di triage, così ti può mettere a triage oppure in amblatorio, gli sei più utile non dici?
-con il tempo li farai, ovvio se sei nell'extrah li fai in molto meno tempo..

poi hai detto una cosa fondamentale e non da poco, sei precaria, ovvero determinata. Un'azienda che interesse ha a formare un'infermiere se poi lo lascierà a casa? scusa la franchezza...
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Benjamin
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 10:54 pm    Oggetto: Rispondi citando

Il 13 agosto u.s. è stata approvata una legge (così mi è stato detto oggi pomeriggio in IPASVI, non ho ancora avuto modo di controllare quale sia questa legge) che prevede che dal 2013 siano i collegi IPASVI provinciali a raccogliere i certificati ECM dal 2011 in poi e a garantire al datore di lavoro, al momento di un'eventuale assunzione, che l'infermiere X-Y ha regolarmente maturato tot crediti in tot anni come da normativa vigente.
Se questo è vero (e vale anche per le mobilità interaziendali), mi sa che è ora di fare qualche corso (io maturo circa 70 crediti/anno e quindi non è un mio problema), soprattutto per i colleghi che si rifiutano di fare la formazione, anche quando gratuita.

Tornando in topic, oggi ero in IPASVI per un corso ECM (20 crediti, non 2) sull'Audit clinico (strumento utile in qualsiasi U.O. e trasversale alla professione) GRATUITO e non sono riusciti a coprire tutti i posti disponibili perchè i colleghi non sono interessati.

Ransie, tu sei in PS da 2 anni, fai triage e non hai mai ricevuto una formazione adeguata? Lo sai che sei nella piena illegalità? Se invece lavori in PS e non hai i corsi ACLS, Triage (e non svolgi triage), trauma, ecc... sei nella piena legalità e quindi a tempo debito ti formeranno, se previsto dall'accreditamento e dal budget di U.O..

Inoltre i metodi per garantirsi crediti ECM a costo zero sono innumerevoli, uno per tutti la formazione sul campo: vieni pagato dall'azienda per migliorare il servizio (logicamente in orario extralavorativo, ma pagato regolarmente) e ti riconoscono pure i crediti ECM. Anche l'attività di tutoraggio degli allievi infermieri viene riconosciuta con crediti ECM e, dal prossimo anno, anche le relazioni a convegni, le pubblicazioni, ecc...

Se uno vuole darsi da fare le strade sono tante, il problema è che è più facile stare seduti a brontolare piuttosto che alzarsi e lavorare.
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Mah,che devo dire,io non so quanto guadagni Stefano,ma io non posso comprare scarpe da 200 euro e non conosco parrucchieri dove una tinta costi 200 euro stupito .Guadagno 1300-1400 euro al mese con le reperibilità, e questo mese per l'assicurazione dell'auto,con cui vado a lavorare,dovrò versare 500 euro circa.Per fortuna non sono single,ma sicuramente non posso spendere 600 euro per un ACLS,nè 300 euro per qualche corso del CESPI.Mi arrangio con quelli che costano 10 euro,idem per quelli in FAD.
Poi però sul lavoro la dirigenza con i nostri curriculum penso che ci sostituiscano la carta igienica hate-ass , visto che ormai la mobilità è cosa quotidiana e i trasferimenti non tengono conto nè dell'anzianità totale di servizio (totale perchè se uno cambia ospedale riparte da zero e diventa un nessuno assoluto!),nè dell'esperienza acquisita sul campo,nè dei corsi frequentati. Poi ti dicono di frequentare i corsi mentre non sei in servizio,anche quelli interni. Comunque sei solo forza lavoro.Mi sono iscritta al sito della Regione Piemonte per l'aggiornamento professionale,dove ci avevano detto che sarebbero stati aggiornati i dati su ECM e percorso professionale.I dati partono dal 2005!!!! Risulto iscritta al Collegio dal 2005,non si riesce a caricare il curriculum perchè richiede troppa memoria...ma caz..sono iscritta e lavoro dal 1985!!!!!! ahgg_bash Piuttosto non riesco a capire come è stato possibile che i Collegi abbiano permesso che passasse un cavolo di Decreto dove i professionisti che non raggiungono i crediti saranno sanzionati!!! mazzata

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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:10 pm    Oggetto: Rispondi citando

Milady ha scritto:
Piuttosto non riesco a capire come è stato possibile che i Collegi abbiano permesso che passasse un cavolo di Decreto dove i professionisti che non raggiungono i crediti saranno sanzionati!!! mazzata


"Chi è causa del suo mal pianga se stesso" dissero i colleghi "professionisti" sostenitori della ginnastica vescicale....
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Scusa ma non ho capito cosa intendi? pensare

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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Che ben vengano i crediti gratuiti. Per me, come ho detto, non sono fondamentali ma se me lì paga l'azienda vado e anche volentieri (mi diverto addirittura)....ma a pagamento no, su questo dovremmo batterci.



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:16 pm    Oggetto: Rispondi citando

Milady ha scritto:
Scusa ma non ho capito cosa intendi? pensare


Ci sono "colleghi" che lavorano ancora come si lavorava nel 1970 "perchè si è sempre fatto così" ed è anche per colpa della loro voglia di non cambiamento che hanno imposto l'aggiornamento ECM (oltre che per motivi commerciali).
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dimenticavo...un conto è pagare una cifra irrisoria su tot crediti, un conto è pagare 100-600 euro...



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:31 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sono d'accordo con Swan-Ganz.Il commento di Luca non c'entra niente con quelo che ho detto.Mi sono sempre aggiornata, anche perchè sennò col cavolo che due anni fa sarei passata al concorso,dopo 25 anni di lavoro e col cavolo che sarei in grado di lavorare oggi in Terapia Antalgica,domani in semi-intensiva e intensiva (il servizio a cui sono stata assegnata con contratto privato,dopo concorso pubblico!!!!) e dopo domani in reparto di Chirurgia,affiancando anche gli studenti o le giovani colleghe, quando mi capita, e di colleghe e colleghi come me ce ne sono eccome all (la mobilità alla caz...di cui parlavo meaculpa ).
Però se la formazione è obbligatoria per legge,in quanto tale deve essere gratuita ed organizzata dall'Azienda e i Coordinatori devono organizzare le ore per la frequenza. rk01_giudice

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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:40 pm    Oggetto: Rispondi citando

Dimenticavo:per aggiornarsi ci sono i libri,anche quelli gratuiti on-line e i forum come questi,siti come quelli dell'EBN.Comunque,parlando di cose serie, se a qualcuno interessa posso consigliarvi alcuni siti per corsi in FAD gratuiti o al massimo sui 10-15 euro.Adesso andrei a nanna perchè faccio i turni di 12 ore e dato che ultimamente non so mai dove mi tocca,meglio riposare.Sapete...alla mia età...anche se mi chiamano "scheggia"... hate-sleepgo_ron

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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

Perfettamente daccordo con Milady Ok



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:43 pm    Oggetto: Rispondi citando

Milady ha scritto:

Però se la formazione è obbligatoria per legge,in quanto tale deve essere gratuita ed organizzata dall'Azienda e i Coordinatori devono organizzare le ore per la frequenza. rk01_giudice


La formazione è obbligatoria per legge perchè altrimenti nessuno si formerebbe (esempio eclatante della media dei colleghi). Negli stati evoluti l'aggiornamento non è obbligatorio, ma se vuoi lavorare in un mondo fatto di concorrenza devi aggiornarti.
In Italia, grazia alla mancanza di meritocrazia, tutti i dipendenti sono uguali e questi sono i risultati. E' un'ipocrisia dire che siamo tutti bravi allo stesso modo. Io lavoro in un'azienda che passa la formazione ECM gratuita ai dipendenti garantendo loro le ore per frequentarla e nonostante ciò la maggior parte dei colleghi non si aggiorna "perchè tanto io so lavorare e non vado a far guadagnare il tale che fa l'istruttore che tanto lavora esattamente come me".
Avete mai chiesto alla vostra azienda di passarvi le ore ed i corsi di formazione? Avete raccolto le firme degli infermieri di tutto l'ospedale/distretto? Avete mai pensato di organizzare voi i corsi di formazione e farli accreditare ECM?
Da noi le uniche firme che si riescono a raccogliere sono quelle per i buoni pasto e per l'aumento di stipendio....che bella fotografia della categoria infermieristica nel 2012.
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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:45 pm    Oggetto: Rispondi citando

Chissà come sono messi al Sud Wink Purtroppo...
Ci sono aziende che non pagano niente di niente Tristezza



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MessaggioInviato: Lun Set 03, 2012 11:59 pm    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:
Chissà come sono messi al Sud Wink Purtroppo...
Ci sono aziende che non pagano niente di niente Tristezza


O.T.:
Il lunedì di Pasqua scorso ho fatto un trasferimento a Frattamaggiore (tra Napoli e Caserta), arrivato nella U.O. di Psichiatria mi accoglie un collega che ha lavorato per anni in un Ospedale della provincia di Reggio Emilia e quindi conosceva bene la mia realtà. La prima cosa che ha fatto mi ha chiesto se ero volontario o in servizio (ero in servizio con solo le ore riconosciute e quel giorno feci 06,50-13,00 in turno e poi il trasferimento dalle 15,30 alle 07,30 della mattina dopo), che loro quei trasporti li facevano in libera professione e poi mi ha preso in giro per il mio stipendio (circa 1.500 €) perchè da loro hanno gli incentivi provinciali, i buoni pasto per tutti i turni (cumulabili) ed indennità che da noi non danno e mi ha detto che lui non prende mai meno di 2.200 €/mese (è una struttura pubblica e sono 3 infermieri ed un OSS h24 per 8 posti letto). Lui sosteneva che là si lavorava peggio rispetto al nord, ma che i ritmi di lavoro erano molto diversi (non facevano le igieni & co. perchè ci pensavano i parenti) e si era molto più rilassati sul luogo di lavoro avendo pure la possibilità di fare libera professione liquidata in busta oltre ai 2.200 €.
Ammettendo che forse non era tutto vero, che non si fa di tutta l'erba un fascio e che forse le aziende non pagheranno la formazione, però secondo me è vantaggioso lo stesso.
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Benjamin
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MessaggioInviato: Mar Set 04, 2012 12:02 am    Oggetto: Rispondi citando

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azbzzz
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MessaggioInviato: Mar Set 04, 2012 12:32 am    Oggetto: Rispondi citando

I corsi ecm non si fanno per inutilità.
Da un lato nessuna spinta o sanzione. Che la si Smetta col terrorismo che ci saranno sanzioni.
Dall' altra nessun traino di miglioramento economico.
In mezzo coloro che lo fanno per piacere.
Capito Luca perché non si fanno neppure i gratuiti?
Al sud nelle strutture pubbliche si guadagna in media più che al nord lavorando molto meno e la storiella dei punti miralanza non si sa cosa sia. Bravo Bravo

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