Indice del forum FORUM INFERMIERISTICO IN AREA CRITICA

 
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Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> CORSI E.C.M. PER INFERMIERI
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stefseb
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MessaggioInviato: Mar Set 04, 2012 10:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:

Ragionare??? A me??? Very Happy Lo sai che persone che ragionano come te le zittiamo in un nanosecondo? sul campo ovviamente e non sulla scrivania Wink

Noi siamo infermieri e non burocrati.


Sai è difficile! Vieni nella mia azienda e vediamo sul pezzo! Per la seconda affermazione non rispondo.

SWAN-GANZ ha scritto:

A parte questo, tu sei un infermiere? Se la risposta è no, non sei un collega di conseguenza non puoi far nulla per noi.
Sai sono infermiere dal 1990 dopo essere stato un ASS (1986-1990) e un volontario (1980-1985) poi non mi sono fermato ma se guardi tutti gli altri titoli non hanno cancellato quel diploma di scuola regionale di cui sono fiero e che non sono andato a nascondere con riconversioni ambigue!

SWAN-GANZ ha scritto:

Per essere un buon professionista DEVI essere aggiornato??? ma che stai dicendo??? scherzo spero risata Appena ho letto questa frase mi sono messo a ridere veramente, giuro! Very Happy


Ridi ma io non andrei da un meccanico che non fosse aggiornato! Poi vedi tu!

SWAN-GANZ ha scritto:

Tu Stefano confondi il VERO studio con qualche piccolezza formativa.


Questo lo dici tu!

SWAN-GANZ ha scritto:

L'aggiornamento non è fondamentale, importante sì...solo se si hanno le basi, altrimenti rimane una cosa a se stante. Fondamentale invece è l'ABC di questa professione e cioè Anatomia, fisiologia e patologia...non confonderla con l'ABC della rianimazione ( Very Happy )
Comunque di questo ne avevamo già discusso.


Non concordo! Non devi mescolare la formazione AL LAVORO con quella SUL LAVORO!
Non sono intercambiabili!

SWAN-GANZ ha scritto:
Ripeto...sei un infermiere?
Appunto cosa sei?


Cosa sei o cosa fai? Sono un infermiere e ora faccio formazione.

SWAN-GANZ ha scritto:

Quello che NON mi ha mai fatto arrabbiare è che sò benissimo che neanche tu ci credi, boh forse lo devi dire, non lo sò ma è impossibile che la pensi così, credo che tu sia l'unico a fare certi discorsi, discorsi scatenati per difesa alla risposta che hai dato alla mia utente Ransie, a cui sono affezionato (li sì, mi sono innervosito)...e non dire che non era un attacco perchè mi innervosisco ancora di più...

Innervosisciti pure ma rileggiti a freddo i msg!
Sono anni che lavoro per la formazione infermieristica e ti devo dire che l’argomento mi “scalda”!

SWAN-GANZ ha scritto:
Vedi...parli di prodotti, come un commerciante, un rivenditore...

Altra cosa, importante:
Citazione:
(PS e su un discorso del genere ovvero dare un rating ai corsi uno strumento come il forum potrebbe essere importante se non impegnato in flame!)

Di un'altra cosa del genere e ti banno.


Minaccia minaccia!
Scusa questo tread in che sezione è?
4 chiacchiere al bar?
Se affronti in maniera ”seria” un problema devi ragionare sull’argomento ovvero in questo caso economia, quindi come nasce un prezzo?

Secondo aspetto che ti rilancio perché non usare il forum per “Gradare” i corsi?

SWAN-GANZ ha scritto:

Questa è bella! Sei il primo disposto a spendere soldi per l'aggiornamento? Sì! Senza lottare per farseli dare gratis. E' così dal discorso che fai e da quelli precedenti.


Sai io già prima dell’ECM mi pagavo i corsi che ritenevo validi!
Non voglio le cose gratis voglio pagare il giusto (quello si il mio 50% genovese risorge) e lo voglio di qualità!

azbzzz non concordo la tua visione dell’infermiere e tutto quello che ne consegue (non nego che il tuo punto di vista io l’abbia trovato in tanti ex colleghi alcuni di quelli riqualificati altri ex “sorveglianti” (chi se li ricorda?) e inoltre non sempre riesco a leggere il tono ironico!

Keco se ti interessa contatta il cogeaps così vedrai chi raccoglie e conserva i tuoi crediti!

Lillo mi rincresce darti ragione sull’ultima frase! Due anni fa ho avuto indicazione di non accogliere domande di contratti non a tempo indeterminato! Prima non ci guardavamo!
(PS però posso metterli ancora (vediamo con queste nuove “Spending Rewiew ”) in corsi residenziali o FSC della loro UO)

Luca-Carpi Condivido.

Milady ha scritto:
Mah,che devo dire,io non so quanto guadagni Stefano,
€ 1650 DSII con 26 anni di anzianità.

Milady ha scritto:
ma io non posso comprare scarpe da 200 euro e non conosco parrucchieri dove una tinta costi 200 euro stupito .Guadagno 1300-1400 euro al mese con le reperibilità, e questo mese per l'assicurazione dell'auto,con cui vado a lavorare,dovrò versare 500 euro circa.Per fortuna non sono single,ma sicuramente non posso spendere 600 euro per un ACLS,nè 300 euro per qualche corso del CESPI.Mi arrangio con quelli che costano 10 euro,idem per quelli in FAD.

Scusa ma la tua azienda? Da noi l’offerta formativa è ancora MOLTO AMPIA!

gu.imbriaco ha scritto:

Scherzi a parte, le possibilità di crediti low cost (o addirittura gratuiti) ci sono, sia FAD che residenziali. I Collegi solitamente ne organizzano e un collega mi ha segnalato un corso ECM organizzato addirittura da un sindacato.
da noi anche le aziende propongono molta formazione!

gu.imbriaco ha scritto:

Vorrei agganciarmi un attimo a quanto diceva Stefano sulla qualità e sui costi della formazione.
600 euro sono si un costo elevato ma considerate che nel caso di un corso ALS si parla di 20-24 ore di corso (25-30 euro per ogni ora), con materiali specifici e COSTOSISSIMI. Informatevi sul costo di un manichino da simulazione avanzata...
Altro aspetto: se io docente percepisco 30-40 euro lorde per ogni ora di lezione, considerate le notti insonni che passo a preparare il materiale per gli studenti...

Vedi io volevo spostare il discorso su come si determina un costo!

troppofoll ha scritto:
.....- bisogna avere del tempo dedicato, e non buttarci dentro alla meglio i ritagli di riposo, a scapito della salute.


Quando parlavo di contrattazione intendevo proprio questo! I nostri coleghi medici hanno tempo dedicato!

troppofoll ha scritto:
.....-
bisogna avere un programma di aggiornamento condiviso tra i professionisti dello stesso ramo, non buttarsi a caso su tutto quello che si trova disponibile per arraffare punti. Se uno lavora in geriatria perchè dovrebbe fare un corso pediatrico solo perchè si svolge nel giorno libero?

Concordo parzialmente scusa chi ti obbliga ad andare ad un corso non interessante per te? Scusa chi ti obbliga a non seguire il progetto formativo di una associazione?

troppofoll ha scritto:
.....-
Il vero aggiornamento si fa studiando su libri solidi e strutturati, non guardando serie di diapositive spesso messe insieme alla meglio. Un libro costa la metà di un convegno e rende infinitamente di più: peccato che non dà crediti.
Non è esatto! Esiste l’autoformazione prevista dalla normativa ecm!

enisil sottoscrivo risposta di nik damone
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MessaggioInviato: Mar Set 04, 2012 11:01 pm    Oggetto: Rispondi citando

Luca-Carpi ha scritto:
azbzzz ha scritto:
Provate invece a pensare all' inverso.
In area critica ci va solo chi ha il master.
1000euro in più in stipendio base.
obbligo almeno 300 crediti annui.
Pena del mancato raggiungimento il declassamento in reparto con 1000euro in meno.
Cosa succederebbe?


Prova a pensare a questo:
Negli ospedali ci va solo chi ha master e formazione ECM in regola a 1000 euro in più in stipendio base, per tutti quelli che non si vogliono adeguare li mandiamo a lavorare in Rianimazione a Padova, dove l'aggiornamento non serve a nulla e basta fare quello che ti dicono (senza ragionare perchè non sei pagato per pensare) per guadagnare lo stipendio base.
Come ti sentiresti? Wink


APPAGATO Ok
da una scala gerarchica di merito, condivisibile o meno ma che sarebbe il germoglio di una differenziazione economica,l unica in grado di dare una spinta. Come ti senti a guadagnare molto meno del tuo amico del sud che non fa un cavolo? APPAGATO? pensare
...e sai cosa pensa il tuo amico del sud di te? risata

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L'ultima modifica di azbzzz il Mar Set 04, 2012 11:21 pm, modificato 1 volta
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MessaggioInviato: Mar Set 04, 2012 11:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

Tutto cio' che scriviamo non viene mai da noi ma e' dettato dalla struttura in cui lavoriamo. MATRIX
Ok

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MessaggioInviato: Mer Set 05, 2012 11:32 am    Oggetto: Rispondi citando

Io mi sono pagato personalmente i corsi di formazione, Bls, Supporto vitale al politrauma (SVT), ACLS e adesso un Master in area critica.
Lavoro in Cure Palliative, quindi sono essenzialmente carte inutili, ma siccome mi piace farmi un turno in ambulanza e vorrei seguire il prossimo anno un corso di accessi venosi centrali per poi posizionarli credo che siano carte che formino un curriculum professionale.
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MessaggioInviato: Mer Set 05, 2012 8:16 pm    Oggetto: Rispondi citando


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MessaggioInviato: Mer Set 05, 2012 9:14 pm    Oggetto: Rispondi citando

l Lobbysti ai danni degli infermieri. A oggi nessuna sanzione.

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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 7:00 am    Oggetto: Rispondi citando

troppofoll ha scritto:
A me sembra che l'aggiornamento con corsi ECM così com'è organizzato sia una enorme perdita di soldi e di tempo. Se ci si vuole aggiornare davvero:
- bisogna avere del tempo dedicato, e non buttarci dentro alla meglio i ritagli di riposo, a scapito della salute.
- bisogna avere un programma di aggiornamento condiviso tra i professionisti dello stesso ramo, non buttarsi a caso su tutto quello che si trova disponibile per arraffare punti. Se uno lavora in geriatria perchè dovrebbe fare un corso pediatrico solo perchè si svolge nel giorno libero?
- Il vero aggiornamento si fa studiando su libri solidi e strutturati, non guardando serie di diapositive spesso messe insieme alla meglio. Un libro costa la metà di un convegno e rende infinitamente di più: peccato che non dà crediti.
- Quello che ripeto da sempre: SEI UN PROFESSIONISTA SE SEI PAGATO COME TALE, ALTRIMENTI SEI UNO SFRUTTATO. Se vogliono che ci aggioniamo, fuori i soldi. Io ho famiglia e non arrivo nemmeno a 1500 al mese. Dove li trovo i soldi per girare per corsi e convegni?

Daccordissimo!



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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 7:07 am    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
l Lobbysti ai danni degli infermieri. A oggi nessuna sanzione.

Vero! Ad oggi nessuna sanzione.



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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 7:11 am    Oggetto: Rispondi citando

Ecco Stefano...non fai l'infermiere ma ti occupi di formazione, quindi è naturale che parli così, per vendere i tuoi prodotti.

Questo argomento era per chiedere e dire che gli aggiornamenti non dobbiamo pagarli, tutto qui.



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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 12:21 pm    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:
Ecco Stefano...non fai l'infermiere ma ti occupi di formazione, quindi è naturale che parli così, per vendere i tuoi prodotti.

Questo argomento era per chiedere e dire che gli aggiornamenti non dobbiamo pagarli, tutto qui.

E qui ti sbagli!
Faccio l'infermiere in formazione! Non avere una visione ridotta della nostra professione!

Secondo errore io non vendo nulla!
Anzi se analizzi il mio lavoro io seleziono ed acquisto formazione! (che da noi "roditi!" è gratis per i dipendenti! (FAD))
Io non vendo proprio nulla!!

Come vedi hai bucato l'acqua due volte!

(PS l'invito che ti avevo fatto a venirmi a trovare è sempre valido!)
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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 1:11 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
SWAN-GANZ ha scritto:
Ecco Stefano...non fai l'infermiere ma ti occupi di formazione, quindi è naturale che parli così, per vendere i tuoi prodotti.

Questo argomento era per chiedere e dire che gli aggiornamenti non dobbiamo pagarli, tutto qui.

E qui ti sbagli!
Faccio l'infermiere in formazione! Non avere una visione ridotta della nostra professione!

Secondo errore io non vendo nulla!
Anzi se analizzi il mio lavoro io seleziono ed acquisto formazione! (che da noi "roditi!" è gratis per i dipendenti! (FAD))
Io non vendo proprio nulla!!

Come vedi hai bucato l'acqua due volte!

(PS l'invito che ti avevo fatto a venirmi a trovare è sempre valido!)


Fai parte della casta. pensare
Ti fanno la legge perche' tu possa mangiare anche se da come descrive il link che hai postato non c'e' ancora nulla di definitivo e se sanziona sara' sara' disciplinare da parte del collegio.
Cosa faranno ti aumentano l' iscrizione perche' non hai i crediti?
Mi immagino la corruzione e concussione fad-collegi-fad.

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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 1:32 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ti al si Sciupè!
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MessaggioInviato: Gio Set 06, 2012 2:18 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
Ti al si Sciupè!


Tanto non e' si possa cambiare qualcosa. Purtroppo...

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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 1:33 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
SWAN-GANZ ha scritto:
Ecco Stefano...non fai l'infermiere ma ti occupi di formazione, quindi è naturale che parli così, per vendere i tuoi prodotti.

Questo argomento era per chiedere e dire che gli aggiornamenti non dobbiamo pagarli, tutto qui.

E qui ti sbagli!
Faccio l'infermiere in formazione! Non avere una visione ridotta della nostra professione!

Secondo errore io non vendo nulla!
Anzi se analizzi il mio lavoro io seleziono ed acquisto formazione! (che da noi "roditi!" è gratis per i dipendenti! (FAD))
Io non vendo proprio nulla!!

Come vedi hai bucato l'acqua due volte!

(PS l'invito che ti avevo fatto a venirmi a trovar



e è sempre valido!)


Appunto è quello che presumevo, ti occupi della formazione e non direttamente del paziente, quindi non ti occupi del paziente. Con tutti i nomi americani tirati fuori non ne hanno trovato uno per te? Tipo tutor universitario e bagianaggini del genere...

Ti sei trovato il tuo bel posticino Stefano, forse stufo di essere infermiere, forse scappato dalla disperazione? Non hai più resistito? Ho tirato a caso eh?
Very Happy



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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 1:37 pm    Oggetto: Rispondi citando

Stefano hai letto qui e su facebook cosa ne pensano gli infermieri dei crediti ECM? A che servono? Dove ti portano? Non sono critico... Wink



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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 2:15 pm    Oggetto: Rispondi citando

Sul libro dei volti non ci sono!

Per il resto pensa che ti sbagli a tal punto che avevo chiesto di poter continuare al 50% l'attività clinica come un mio collega fisio!

Il non mantenere l'attività clinica mi ha costretto a rinunciare ad insegnare competenze tecnico professionali non più manuntenute!

Però resto un infermiere (mi dispiace per te che forse senti stretto il ruolo dell'infermiere)!

PS all'estero chi fa docenza può continuare a svolgere attività clinica con orari diversi! come i nostri colleghi medici!
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MessaggioInviato: Ven Set 07, 2012 2:51 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
Sul libro dei volti non ci sono!

Per il resto pensa che ti sbagli a tal punto che avevo chiesto di poter continuare al 50% l'attività clinica come un mio collega fisio!

Il non mantenere l'attività clinica mi ha costretto a rinunciare ad insegnare competenze tecnico professionali non più manuntenute!

Però resto un infermiere (mi dispiace per te che forse senti stretto il ruolo dell'infermiere)!

PS all'estero chi fa docenza può continuare a svolgere attività clinica con orari diversi! come i nostri colleghi medici!


Si scrive tanto per nulla tanto sono altri a imporre, dirigere, comandare. Quando sento parlare di estero ho sempre una severa refrattarieta'. Siamo in Italia e a questo bisogna adattarsi. LORO NON SONO COME NOI!

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MessaggioInviato: Sab Set 08, 2012 12:17 am    Oggetto: Rispondi citando

il sistema degl'ecm ora come ora è completamente sbagliato se vogliamo guardarlo dal punto di vista dell'aggiornamento formativo, parliamoci chiaro un aggiornamento di poche ore fino a un intera giornata servono proprio a poco e se fai conto anche della questione che proprio perchè paghiamo (spesso cifre onerose) l'attestato e i crediti alla fine ce li danno anke se siamo mezze pippe... (siamo generale!!!!). Hanno istituito l'obbligatorietà bene in un paese civile questi benedetti aggiornamenti dovrebbero essere offerti/pagati dall'azienda...facendo anche in modo da dare i crediti solo a chi ha superato le prove (se queste sono previste per l'erogazione dei crediti)
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MessaggioInviato: Sab Set 08, 2012 9:14 am    Oggetto: Rispondi citando

Mi dispiace per le vostre realtà, ma personalmente ho avuto colleghi di corso ECM che, non superando le prove del corso stesso, hanno avuto il riconoscimento esclusivo delle ore da parte dell'azienda (e relativa tirata d'orecchie al rientro), ma non hanno ricevuto alcun credito ECM.
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MessaggioInviato: Sab Set 08, 2012 10:07 am    Oggetto: Rispondi citando

SWAN-GANZ ha scritto:
Ecco Stefano...non fai l'infermiere ma ti occupi di formazione, quindi è naturale che parli così, per vendere i tuoi prodotti.

Questo argomento era per chiedere e dire che gli aggiornamenti non dobbiamo pagarli, tutto qui.





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MessaggioInviato: Sab Set 08, 2012 3:00 pm    Oggetto: Rispondi citando

Luca-Carpi ha scritto:
Mi dispiace per le vostre realtà, ma personalmente ho avuto colleghi di corso ECM che, non superando le prove del corso stesso, hanno avuto il riconoscimento esclusivo delle ore da parte dell'azienda (e relativa tirata d'orecchie al rientro), ma non hanno ricevuto alcun credito ECM.


Nessun dispiacere.
Hai descritto solo quello che succede in tutte le realta' cioe' anche nella tua, una vera e propria bestialita'.
Perche' riconoscere le ore a chi non ha passato la prova finale?
Anche la tua azienda e' immeritocratica.
Mi dispiace per te
Purtroppo...

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MessaggioInviato: Sab Set 08, 2012 3:13 pm    Oggetto: Rispondi citando

stefseb ha scritto:
Sul libro dei volti non ci sono!

Per il resto pensa che ti sbagli a tal punto che avevo chiesto di poter continuare al 50% l'attività clinica come un mio collega fisio!

Il non mantenere l'attività clinica mi ha costretto a rinunciare ad insegnare competenze tecnico professionali non più manuntenute!

Però resto un infermiere (mi dispiace per te che forse senti stretto il ruolo dell'infermiere)!

PS all'estero chi fa docenza può continuare a svolgere attività clinica con orari diversi! come i nostri colleghi medici!

...non ho capito se sei un infermiere che lavora in corsia o terapia intensiva, a contatto diretto col paziente insomma o no...

Mi sta stretto il mio ruolo?
No...stanne certo... Wink
Quello che mi sta stretto sono gli atteggiamenti "American" e politica bussiness e vendita di prodotti e compilazione fogli a discapito del paziente e gente che ha ancora il coraggio di dire che nulla è cambiato o peggio cose cambiate in meglio.



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SWAN-GANZ
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MessaggioInviato: Sab Set 08, 2012 3:17 pm    Oggetto: Rispondi citando

azbzzz ha scritto:
Luca-Carpi ha scritto:
Mi dispiace per le vostre realtà, ma personalmente ho avuto colleghi di corso ECM che, non superando le prove del corso stesso, hanno avuto il riconoscimento esclusivo delle ore da parte dell'azienda (e relativa tirata d'orecchie al rientro), ma non hanno ricevuto alcun credito ECM.


Nessun dispiacere.
Hai descritto solo quello che succede in tutte le realta' cioe' anche nella tua, una vera e propria bestialita'.
Perche' riconoscere le ore a chi non ha passato la prova finale?
Anche la tua azienda e' immeritocratica.
Mi dispiace per te
Purtroppo...

Hai capito male... Wink



stefseb ha scritto:
Sul libro dei volti non ci sono!

Per il resto pensa che ti sbagli a tal punto che avevo chiesto di poter continuare al 50% l'attività clinica come un mio collega fisio!

Il non mantenere l'attività clinica mi ha costretto a rinunciare ad insegnare competenze tecnico professionali non più manuntenute!

Però resto un infermiere (mi dispiace per te che forse senti stretto il ruolo dell'infermiere)!

PS all'estero chi fa docenza può continuare a svolgere attività clinica con orari diversi! come i nostri colleghi medici!

...non ho capito se sei un infermiere che lavora in corsia o terapia intensiva, a contatto diretto col paziente insomma o no...

Mi sta stretto il mio ruolo?
No...stanne certo... Wink
Quello che mi sta stretto sono gli atteggiamenti "American" e politica bussiness e vendita di prodotti e compilazione fogli a discapito del paziente e gente che ha ancora il coraggio di dire che nulla è cambiato o peggio cose cambiate in meglio.



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MessaggioInviato: Lun Set 10, 2012 10:56 am    Oggetto: Rispondi citando

uriel87 ha scritto:
il sistema degl'ecm ora come ora è completamente sbagliato se vogliamo guardarlo dal punto di vista dell'aggiornamento formativo, parliamoci chiaro un aggiornamento di poche ore fino a un intera giornata servono proprio a poco e se fai conto anche della questione che proprio perchè paghiamo (spesso cifre onerose) l'attestato e i crediti alla fine ce li danno anke se siamo mezze pippe... (siamo generale!!!!). Hanno istituito l'obbligatorietà bene in un paese civile questi benedetti aggiornamenti dovrebbero essere offerti/pagati dall'azienda...facendo anche in modo da dare i crediti solo a chi ha superato le prove (se queste sono previste per l'erogazione dei crediti)


Ecco uno spunto interessante!
Pre-messo che la Formazione continua sia un'esigenza se vogliamo parlare dei corsi / congressi che possiamo trovare in giro il discorso si fa interessante.

Ovvero se spostiamo il discorso dall'obbligo di formazione alle proposte formative possiamo ampliare e entrare nel dettaglio!

PS se guardi su

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MessaggioInviato: Lun Set 10, 2012 10:58 am    Oggetto: Rispondi citando

Luca-Carpi ha scritto:
Mi dispiace per le vostre realtà, ma personalmente ho avuto colleghi di corso ECM che, non superando le prove del corso stesso, hanno avuto il riconoscimento esclusivo delle ore da parte dell'azienda (e relativa tirata d'orecchie al rientro), ma non hanno ricevuto alcun credito ECM.


Luca girando in varie realtà ho visto una disomogeneità enorme nella gestione / correttezza! Di questo non dobbiamo scordarci!
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