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Inviato: Lun Feb 08, 2010 12:45 pm Oggetto: Infarto subendocardico e blocco di branca sn o dx
Elettrocardiograficamente parlando, come fai a differenziare l'infarto subendocardico da un blocco di branca sinistro o destro?
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dalla clinica e dagli esami ematici. Un blocco di branca sx non può permetterti di valutare un infarto sull'ecg. _________________ un infermiere va in paradiso e viene messo accanto ad un tipo in camice bianco ed un fonendo intorno al collo. "oh No!" esclama l'infermiere! "anche da morto devo stare con i medici?" "quello non è un medico" risponde S. Pietro. "è DIO...ogni tanto crede di essere un medico"
Perchè no? E perchè hai nominato solo il blocco di branca sinistro?
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Perchè se la branca sinistra è bloccata in molti casi non si riesce a vedere sull'ecg l'alterazione del tratto ST, sia quando sopraslivella che quando sottoslivella.
Un blocco di branca sinistro non documentato in precedenza deve essere valutato come un IMA, fino ad esclusione.
Sì sì certo, ma anche il blocco di branca destro...da alterazioni del tratto ST.
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la morfologia del blocco di branca dx è molto diversa. Se con un blocco di branca sx completo diagnosticare un infarto su carta millimetrata non è possibile lo è invece con il blocco di branca dx che comporta, ap rate il noto r r1 generalmente su v1 una s slargata visibile bene su v6 (come via di conduzione alterata nell'ampiezza e nella velocità del ventricolo sinistro in seguito al blocco sul lato destro) ma che non altera molto la linea isoelettrica. _________________ un infermiere va in paradiso e viene messo accanto ad un tipo in camice bianco ed un fonendo intorno al collo. "oh No!" esclama l'infermiere! "anche da morto devo stare con i medici?" "quello non è un medico" risponde S. Pietro. "è DIO...ogni tanto crede di essere un medico"
la morfologia del blocco di branca dx è molto diversa. Se con un blocco di branca sx completo diagnosticare un infarto su carta millimetrata non è possibile lo è invece con il blocco di branca dx che comporta, ap rate il noto r r1 generalmente su v1 una s slargata visibile bene su v6 (come via di conduzione alterata nell'ampiezza e nella velocità del ventricolo sinistro in seguito al blocco sul lato destro) ma che non altera molto la linea isoelettrica.
BLOCCO DI BRANCA DESTRA
BLOCCO DI BRANCA SINISTRO
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Se ti interessa ho un manualetto per l'interpretazione degli ECG in .pdf.
Ci sono un mucchio di esempi! :)
Questo è il tracciato di un pz con infarto del miocardio:
Questo è il tracciato di un pz con blocco di branca sn:
Vedi che hanno una morfologia molto simile?
Ad una prima occhiata non è così immediato identificare su un pz con un blocco di branca sn un infarto del miocardio in corso.
Poi le differenze ci sono eccome, l'occhio e l'esperienza del cardiologo fanno il resto.
Questo è invece il tracciato di un pz con blocco di branca dx:
che devo dire?
In verità nel blocco di branca dx la doppia r non è così suggestiva quanto la s trascinata visibile spesso in D1 e v6. Quindi servirebbe un tracciato a 12 derivazioni. Ad ogni modo, ma potrei sbagliarmi, sembra che una piccola r oltre a quella ben visibile si intraveda. ad ogni modo il QRS largo ci indirizza. Ora a parte il fatto che il tracciato che hai postato alterna il blocco di branca ad una conduzione normale (e quindi ci toglie il dubbio di un laterazione del tratto st) bisognerebbe ugualmente vedere tutto il tracciato alla ricerca, ad esempio nel caso di un st sopra, di come si comportano le derivazioni opposte. COmunque, anche volendo - e sbagliando - , si può soffermarci sull' onda t invertita. Ma potrebbe essere normale in v1. Quindi..ci vogliono sempre e comunque 12 derivazioni!!!
il blocco di branca sx a più tardi che se non faccio spesa divorzio!!!
DITE LA VOSTRA. è bello discutere di ecg!!!! _________________ un infermiere va in paradiso e viene messo accanto ad un tipo in camice bianco ed un fonendo intorno al collo. "oh No!" esclama l'infermiere! "anche da morto devo stare con i medici?" "quello non è un medico" risponde S. Pietro. "è DIO...ogni tanto crede di essere un medico"
Se ti interessa ho un manualetto per l'interpretazione degli ECG in .pdf.
Ci sono un mucchio di esempi! :)
Questo è il tracciato di un pz con infarto del miocardio:
Questo è il tracciato di un pz con blocco di branca sn:
Vedi che hanno una morfologia molto simile?
Ad una prima occhiata non è così immediato identificare su un pz con un blocco di branca sn un infarto del miocardio in corso.
Poi le differenze ci sono eccome, l'occhio e l'esperienza del cardiologo fanno il resto.
Questo è invece il tracciato di un pz con blocco di branca dx:
E' tutta un'altra cosa :)
Non si vedono le altre due immagini
Grazie Stellina, ma i manuali li ho letti praticamente tutti
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che devo dire?
In verità nel blocco di branca dx la doppia r non è così suggestiva quanto la s trascinata visibile spesso in D1 e v6. Quindi servirebbe un tracciato a 12 derivazioni. Ad ogni modo, ma potrei sbagliarmi, sembra che una piccola r oltre a quella ben visibile si intraveda. ad ogni modo il QRS largo ci indirizza. Ora a parte il fatto che il tracciato che hai postato alterna il blocco di branca ad una conduzione normale (e quindi ci toglie il dubbio di un laterazione del tratto st) bisognerebbe ugualmente vedere tutto il tracciato alla ricerca, ad esempio nel caso di un st sopra, di come si comportano le derivazioni opposte. COmunque, anche volendo - e sbagliando - , si può soffermarci sull' onda t invertita. Ma potrebbe essere normale in v1. Quindi..ci vogliono sempre e comunque 12 derivazioni!!!
il blocco di branca sx a più tardi che se non faccio spesa divorzio!!!
DITE LA VOSTRA. è bello discutere di ecg!!!!
Sì sì nik, io non parlavo dei criteri diagnostici, dell'onda R dominante in V1 ma dicevo solamente che l'alterazione dell'onda T la puoi avere benissimo anche nel blocco di branca destra. Poco importa se è alternato a QRS normale, gli altri QRS sono con la branca destra bloccata.
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CRITERIO DIAGNOSTICO ERRATO NEI BLOCCHI DI BRANCA: COMPLESSO QRS A FORMA DI "M"...non è un criterio diagnostico...può esserci come benissimo non esserci...ed avere un BBS o BBD completo ugualmente.
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